Dreamland Reborn

De mon point de vue, Gaia est un anti Terrence et il le fait bien.

Black-Sheep a écrit:De mon point de vue, Gaia est un anti Terrence et il le fait bien.

Shun fait un meilleur anti-Terrence.

Gaïa est juste là pour faire genre groupe rival des Lucky, mais c'est juste pathétique et mal amené.

Pour moi Shun s'oppose à Terrence comme Batman est opposé à Superman.

Gaia est plutôt ce que le Joker est à Batman.

Bon les comparaison sont peut être un peu maladroite mais l'idée y est.

Si on se réfère à l'exemple que tu cites.

Ce n'est pas Gaia mais Charly.

Gaia est juste là pour que Terrence soit vénère et arrête de faire de la merde à Dreamland et pour le pousser à se remettre en question. Sauf que c'est mal amené. Le personnage de Gaia est extrêmement mal écrit. Tu sens que son seul intérêt scénaristique est de faire évoluer le héros, et c'est très pauvre comme écriture.

Charly a une certaine profondeur.

Gaia n'en a aucune. Il n y a rien derrière ce personnage. Il est là, point.

C'est nul.

J'aurais plutôt dis que l’intérêt scénaristique de Gaia est qu'il se fasse péter la gueule.

Et ça il le fait plutôt bien tellement c'est un connard. Je veux dire, Reno nous hype tellement le moment où il va se faire péter la tronche.

Gaia c'est le mec à moustache qui tue des chiens mais il le fait bien.

Depuis ce tome j'attend avec impatience le moment où il va s'en prendre une.

Black-Sheep a écrit:J'aurais plutôt dis que l’intérêt scénaristique de Gaia est qu'il se fasse péter la gueule.

Si ce n'est que ça, je trouve quand même ça pauvre comme intérêt scénaristique :/

Je pense que Pix a surtout la rage contre Gaïa parce qu'il ne peut pas blairer ce perso (sans offense hein^^) du coup ton point de vue est un poil subjectif à mon goût ^^
Tu laisse penser (après je me trompe peut-être) que Gaïa débarque dans Dreamland comme un poil dans la soupe, qu'il n'est qu'un "ajout de dernière minute" pour les besoins du scénar'.

Pourtant, on sait que Gaïa a été "imaginé" y'a un bout de temps, (cf. le vieux site de Dreamland hébergé par Pika ou je sais plus quoi, sur lequel Reno avait posté les croquis de ses 1ers persos, dont Gaïa.
Après qu'il ait été mal amené, c'est possible, et ce sera pas le seul connaissant le style un peu à l'arrache de Reno, mais quant àl'évolution du perso et du scénar' je préfère lui laisser le bénéfice du doute, plutôt que d'être aussi catégorique^^

Ah et concernant son design, perso il me plait bien, il ne ressemble à aucun autre (pourtant les "clones" sont à foison dans Dreamland), sa dégaine courbée un peu je m'en foutiste, là où tous les autres sont plus élancés, raides et classe comme des Dieux grecs, bref il a un style bien à lui.

Moi j'ai kiffé le nouveau seigneur des maladies

Je suis d accord que Gaia a été mal amené, perso je préférais sa première version (celle dont giuliani parlait). Maintenant faut voir comment il va travailler ce groupe.

Touffu a écrit:Moi j'ai kiffé le nouveau seigneur des maladies

Moi aussi, c'est vrai qu'on en a pas encore parlé, mais l'idée est vraiment excellente, je ne l'avais pas vu venir

En plus la manière dont il est amené :

Les météores. Tu croyais qu'ils pouvaient pas merdé encore plus.

Personnellement je suis déçu de voir les météors galérer autant . Non pas que je les adores mais j'aurais bien aimé les voir réussir plus de truc avec la forcé armée qu'ils avaient . Genre le général téléportation pourquoi on a confié une troupe à ce débile ? ^^

Pareil le mec des vaches qui pète les plombs contre Lion et Shaka bof, je l'aurais bien vu se fight avec un seigneur plutôt .

Et du coup up du seigneur des maladies, dommage pour eux même si je kiffe le retournement de situation coté seigneurs :)
On est d'accord Guiliani ce nouveau seigneur pète la classe


A coté de ça perso la mort de Midas, bah moi je trouve ça trop bien ! Bon je suis triste, sur le cul, et j'ai juste envie que Gaia et sa troupe finisse leur vie de voyageur avec une porteuse d'oeuf . Mais c'est tellement bien fait, je veut dire il aurait put mourir face à Typhon mais non on le laisse en vie ... pour le buter juste derrière ! Moi je kiffe ^^
Et puis bon je veux pas dire mes des puissantes créatures de Dreamland on en voit pas crever tout les jours . En tout cas j'ai pas souvenir . Du coup ça fait beaucoup évoluer le monde pour moi . :) Les voyageurs deviennent de plus en plus présent et actifs, en tout cas c'est l'impression que ce tome me fait .

Pour répondre à Giuliani, il ne faut pas confondre cause et conséquence. Je ne dis pas qu'il est mal écrit parce que je le déteste. C'est justement parce qu'il est mal écrit que je le déteste. Gaia est, je trouve, le perso le plus mal écrit du manga. Même les persos anecdotiques ont une profondeur que lui n'a juste pas. Je ressens trop le côté "scénaristique" du personnage sur "il faut qu'il fasse évoluer le héros". D'une certaine manière, ce perso n'a pas de réelle identité si ce n'est celle-là et en plus, c'est relativement mal amené. Sa puissance est juste outrancière et non logique, son carac-design bien qu'intéressant, est assez moyen. Je suis d'accord avec toi sur la carrure qui est appréciable, j'aime beaucoup aussi sa dentition que je trouve intéressante mais ... Là pour le coup, je suis d'accord avec toi, je n'apprécie peut-être pas son carac-design à cause de tous les autres défauts que je lui trouve.

Le Seigneur des maladies. C'est du génie. Moi bien au contraire, j'adore le fait que les Météors se viandent comme des gros cacas. Parce que leur plan était tout de même bien trop ambitieux. C'est une chose de vouloir péter tous les Seigneurs grâce à un virus modifié. Mais faut bien voir que parmi ces Seigneurs, il y en a un qui voit dans l'avenir et qu'au nom de la Célestiafest, tous les plus gros bourrins rentrent dans la scène. Ils devaient s'y attendre à l'opposition des indomptables, de Dolche et tous ces bourrins manifestes. Et l'ironie, c'est que c'est finalement Typhon qu'ils n'ont même pas réussi à trouver qui fait le boulot x). J'adore ce genre d'ironie et elle est assez bien amené. Et pour le Seigneur des maladies, c'est juste du génie pur.

Le seul truc que je regrette, c'est côté un peu trop carré de l'univers. Parce que le Lord acquiert une puissance phénoménale, le Seigneur de base perd sa puissance. Que la puissance des Royaumes et des Seigneurs dépendent des humains et de leurs rêves et tout. C'est legit. Par contre qu'il y ait carrément une sorte d'équilibre qui fait que si quelqu'un gagne de la puissance au niveau du Royaume, ça dessert les autres. Je trouve ça plutôt bof. Puis du coup ça veut dire quoi ? Qu'il y a plus de Seigneur du Cancer ? Meh. Puis en plus, si on va plus loin dans la logique, ça détruit juste tout le truc qu'il a mis en place dans le Tome 15 (c'est balo). Si t'es vraiment limité au sein d'un même Royaume en terme de puissance (genre chaque Royaume a sa dose de puissance qui est réparti parmi les habitants)... Bah toute l'histoire de la fleur de feu tombe à l'eau et ça rend encore plus incohérent le gain de puissance d'Asmodéhus puisque de toute façon en tant que créature du feu, il ne peut pas dépasser la puissance qui est censée être attribuée au feu. Bref, pour le coup, c'est pas logique et donc j'aime pas trop.

Pour la mort de Midas. L'idée est bien, le reste est à chier. En fait comme je l'ai dis à Nightcat et Aguétiel qui sont venus me chercher ... Bah le Tome 17 était pour moi le meilleur des tomes jusqu'à ce dernier chapitre qui est pour moi à vomir. Pour plusieurs raisons.

La mort de Midas est forcée. Genre, IL FAUT que ça arrive pour le bien du scénario.
Le groupe de Gaia devient inutilement trop important et illogiquement puissant et de manière totalement pathétique.

Que les choses soient claires, j'ai rien contre les morts de persos importants. Au contraire, la mort de Midas est tout un symbole qui va en plus vers le fait que Milo s'est fait défoncé deux tomes avant (Reno tente un message subliminal avec la déchéance du Royaume des richesses ?). Et en un sens Touffu a raison, ça aurait eu moins d'impact s'il était mort face à Typhon... Mais à la rigueur, j'aurais préféré, ça aurait été plus logique ... Et encore. Et encore parce qu'on parle de Midas quand même. Midas qui est la meilleure créature de Dreamland, qui fait ex-aequo avec le Seigneur Obscur. C'est genre pas quelqu'un de puissant... C'est genre, le PLUS puissant de l'univers (Hormis Typhon qui est hors-catégorie évidemment). Du coup, bon, que Midas n'arrive pas forcément à vaincre Typhon en combat solo, j'ai envie de dire, legit. Mais putain, il se fait rape quand même... C'est moyen.

Ensuite, parce que j'ai pas fini.

-La corne. LA putain de corne du mec le plus puissant de l'univers se fait péter par un mec lambda. Que Juda soit très fort, je le conçois, qu'il y arrive, je le conçois. Mais putain, t'as vraiment l'impression qu'il y arrive sans difficulté quoi. Genre il pète un roseau. Merde, c'est la corne du mec le plus badass de tout ce putain d'univers, un peu de respect quoi xD.

-La mort. Donc on est d'accord que le mec se fait planter par sa corne (logique, on peut se dire que Gaia arrive à le planter justement parce qu'il utilise la corne). Mais putain, Gaia fait une petite entaille et Midas meurt en moins d'une minute. Merde, je savais pas que le Seigneur de l'or était hémophile bordel ! Ok le mec s'était fait meulé la face, mais putain, j'aurais préféré une page entière où on voit Gaia s'acharner sur le corps du Seigneur de l'or en le plantant de partout, plutôt qu'une seule attaque et ensuite une page où voit Midas pousser des cris comme dans un film boliwoodien avant de décéder comme un caca.

Et putain si on me dit que c'est parce que la corne est magique. Mais bordel, Midas a réusssi à caler un coup de poing à Typhon, il aurait du y aller avec sa corne et pouf ! Il aurait gagné !

Cette mort est juste pathétique et mal faite et trop... "Scénarium"

-Gaia, pour en revenir sur la puissance outrancière et injustifiée du personnage. Le mec contrôle les guêpes, les abeilles bref les hyménoptères. (Oui parce que les guêpes ont pas de reines, elles ont un fonctionnement plus restreints et familial que les ruches d'abeille). Bref, le mec a pleins de bestioles (on l'a vu dans les tomes précédents). ET il a une reine ultra-badass capable de OS Milo avec son armure d'or (lolilol). Tu vas me dire, c'est legit, il est possédé par une créature de Dreamland comme Terrence et l'autre tache de la foudre. Ok, je dis rien.

Mais là merde, il contrôle des guêpes One Shot. Genre il a, sous son contrôle, des créatures petites, rapides, nombreuses qui TUENT en une piqure. Et qu'on me dise pas qu'elles peuvent pas tuer n'importe qui, il arrive à menacer Elvis, un Lord chat, donc clairement pas n'importe qui.

Je me rappelle de ce Tome 9 où on disait que Massai ché pas quoi, serait trop puissant si il pouvait se servir de son pouvoir de météorite plus d'une fois par nuit. Bon. Là on a juste un gars qui peut OS tout le monde. Du coup, pourquoi se faire chier avec une corne ? Du coup, lui qui tient tant à se faire connaître pour sa cruauté, pourquoi ne pas avoir tué tout le monde avant ? ou raser des Royaumes comme le fait Attila ? Comment ça se fait qu'il n'était qu'un PNJ des Deadrocks avant de se rebeller ? Comment ça se fait que ce mec n'est juste pas le numéro 1 de la ligue M. Oui parce que bon, Maniac fait le malin avec ses hormones mais là... C'est juste abusé. C'est pas drôle. J'ai rien contre le fait que le mec soit badass, il le faut de toute façon vu le niveau de l'arc. Mais là, c'est juste le god-mode.

-Les lucky Stars. Alors là je vais m'énerver, parce que là, c'est vraiment le truc ULTIME qui a achevé de me foutre les nerfs dans ce chapitre. Que Savane et Elvis tentent la fuite, c'est normal. Savane a déjà affronté les Météors, il est vieux et fatigué, Terrence est diminué dans ses pouvoirs, face à un groupe de gros psychopathe, c'est normal de fuir, ils n'ont aucune chance.

Je ne reviendrais pas sur le fait, qu'ils avaient plus de chance que face à Attila il y a quelques tomes mais bon, c'est pas grave, on va dire qu'effectivement pour Attila c'était une quête pour Edenia, puisqu'il le fallait pour obtenir la cloche d'or, alors que là ce n'était qu'une quête secondaire qui aurait pu justement les mettre en danger dans leur quête. Ok, c'est logique mais bon, ça me fait tiquer.

Mais là, là où ça le fait pas. C'est quand Terrence se vénère. Donc le mec s'énerve parce qu'on pète la corne. Très bien. Et là, il est tellement vénère qu'il fait juste émerger le Seigneur Cauchemar en lui... Un peu comme l'autre tanche et Raiden finalement.

ATTENTION ! JE SUIS TELLEMENT ENERVE QUE JE VAIS TUER LES PETITES GUEPES ! BOUUUUH ! CRAIGNEZ LA COLERE DU TYPE QUI ETAIT PRET A DETRUIRE UN ROYAUME JUSTE POUR BLESSER ATTILA QUELQUES TOMES AVANT.

Alors oui je sais, voir son pote à 9 vies mourir c'est plus grave que de voir ton Roi des rêves préférés dont t'es trop fan être en danger de mort (Oui je rappelle que Terrence a un lien particulier avec Midas) (Au fait, j'étais sarcastique).

Bref, le mec lache un Seigneur Cauchemar et a du coup, carrément le niveau de .... Je sais pas... TOUS LES BUTER. Mais non, on sait jamais, on va fuir. C'est vrai c'est qu'un Roi des rêves après tout.

Puis bon Savane a beau être diminué, il a pas sorti Virus, qui aurait pu lui redonner force et vitalité, surtout à côté d'un Terrence Berserk. Et ... Ah oui, PUTAIN T'ARRETE DE TEASER GALEON BORDEL DE MERDE ! 6 TOMES QU'IL EST TISE CE PUTAIN DE TRUC DE MERDE ! DAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH !



Voilà pourquoi, quand bien même je respecte la décision et l'importance de la mort de Midas pour la continuité de l'histoire... Autant je crache sur la façon dont ça a été fait, car elle n'était pas assez logique et assez bien amené. Pour moi, Reno est tombé dans le piège du "Je veux que mon scénario aille dans ce sens, alors je vais faire forçing". C'est un piège commun de ce genre d'historie qu'il avait toujours réussi à éviter. Je suis simplement déçu, et un peu vénère.

Petite mention spéciale à Kael, j'attends grave Reno au tournant sur ce coup, parce que pour le moment, la mort de Midas est inutile. Alors le "Merci grand guerrier"... Bon, la mort de Midas n'a pas ralenti Typhon, ne l'a pas blessé, elle n'a pas bloqué les Météors qui se sont bloqués tout seul comme des grands vu qu'ils sont mauvais. Pour le moment, l'implication de la mort de Midas est assez limitée. Sa seule implication directe, c'est qu'on va pourchasser un groupe de 3 Connards. Mouarf... Après il dit que ça va changer Dreamland durablement... A voir.

Puisque de toute façon, la logique de cet univers démontré par le coup des Seigneurs des maladies, c'est que dès la mort de Midas, le numéro 2 des richesses devraient devenir un gros bourrin de la mort qui tue (ou alors Reno ne serait pas vraiment du genre à respecter la cohérence interne de son univers mais ... NOOOOOON c'est pas son genre n'est ce pas ? => Là je suis cynique).

Big up à Geriko, ce chapitre était intéressant mais ... Mouarf, disons qu'il était présenté comme un mec avec la phobie de la vitesse à la base. lol. On se croirait dans Marvel avec les origines stories qui changent toutes les 3 publications. Mais avec Marvel c'est legit, chaque personnage est géré par 13 scénaristes dans 60 publications différentes.

Ah et juste comme ça. Le mec arrive à donner vie, conscience et intelligence à des tas de cailloux, donc une matière inerte. Mais pas à un mort. Putain de pouvoir de merde xD. (Oui pour moi les cailloux sont intelligent et conscient d'eux-même puisqu'ils arrivent à prendre la décision de détruire tout ce qui est différent d'eux et ne se tapent pas entre-eux => Signe d'intelligence et de conscience de soi certaine)... Qu'il n'arrive pas à créer chez un cadavre en en faisant un zombie débile. J'aurais à la rigueur préféré qu'il donne naissance à une autre personnalité plutôt qu'à un truc décomposé (le truc est mort depuis moins d'une journée... Merde, la décomposition ça arrive au bout d'une semaine quoi ... Fais chier, même ça c'est foiré).


Sinon, je vous jure, j'ai adoré le tome xD.

J'adore le viandage en règle des Météors, j'adore de voir Lion enfin badass comme il se doit (oui on le voyait pas assez avant xD). J'adore de voir le mec des taureaux péter un cable et un peu justifier son rang de Juge des Météors (parce qu'avant il faisait pitié), j'adore de voir la consternation du chef du numéro 2 quand il se rend compte que tout est en train de partir en couille (qui est un chapitre extrêmement bien fait et réaliste). J'adore le fait que Flam arrive à capturer un son de Typhon (badass badass badass badass), j'adore le fait que Putain on va voir Fergy se bastonner avec Dolche face à des Météors d'aaaaaaaaaaaah ! J'adore le nouveau Seigneur des maladies et le concept de sa création avec la mort de Kamaleon Gerge (Aha, le mec, c'est le deuxième général, il meurt comme un caca xD). J'adore le fait qu'ils veulent recruter les Tziganes (putain de génie !). le chapitre de Geriko était quand même bien, malgré les regrets soulevés et l'histoire était malgré tout touchante même si je regrette qu'il y ait pas eu un petit god mode pour soigner le Dragon genre, je sais pas, le dragon est censé absorber le pouvoir quand il donne son écaille, j'avais à la fois craint et espéré un truc comme ça... Bon finalement il le bute, c'est dommage (Mais alors est-ce qu'il y a plusieurs dragons de la terre ? Parce qu'il contrôlait aussi les cailloux le connard qui a voulu filer une écaille à Terrence). J'ai adoré également le combat entre les 4 vents, que j'ai trouvé touchant sans trop en faire (Mais putain, il est vraiment pété l'autre connard avec les ailes de métal)

Et putain, je crois que j'ai mouillé quand j'ai vu Midas en armure d'or (TROP LA PUTAIN DE CLASSE).

Et mon moment préféré reste le début avec le Seigneur qui essaie d'avoir son libre-arbitre et qui devient complètement parano devant l'inaction de Kael. "Aha, t'avais pas prévu que je le fasse ! Pourquoi tu dis rien ? Mais ! Ah tu savais que je dirais ça alors je vais faire plutôt ça ... Mais du coup... ". Bref, c'était un gag plutôt facile à faire, mais il était grave bien fait x).

(Ce qui me permet de revenir sur l'inutilité de la mort de Midas. Le mec serait resté sagement à la maison, ça n'aurait rien changé sur la bataille des créatures corrompues, et Typhon se serait fait rekt en deux minutes et ... Bah fin du problème en fait. Donc j'attends de voir sur la suite avant de vraiment raler sur ça)

En gros voilà un avis global.

Eh bah juste pour répondre à Pix sur des points bien précis sur lesquels je suis pas d'accord ce qui me plaît parce que j'adoooore faire chier:

- Je trouve pas que ce soit gênant que Judas sache péter la corne de Midas. Les indomptables pètent un dragon Céleste, ils ont beau être bourrins, PLEASE, c'est un dragon. Donc au final qu'un mec qui a le pouvoir du Dragon Noir, qui est censé être une créature hyper dangereuse, et que le type a l'air d'avoir développé sa puissance, bah c'est pas si illogique je trouve.

- Gaïa n'a pas de guêpes One-Shot. Il les appelle les Guêpes tueuses, mais celles-ci, comme il le dit, ne font que supprimer les pouvoirs apparemment. Ce qui mettrait Terrence et compagnie GRAVE dans la merde je pense qu'on peut le concevoir.

Voilà c'était pour être relou, je suis d'accord avec tout autrement. J'attends de me prendre des contre-arguments pour m'apprendre quelle petite saloperie je suis.

Puis Midas en armure d'or me rappelle beaucoup le centaure de Claymore qui pétait la classe aussi.

Edit : Maniac on t'a spotted avec le Gear Second de Luffy

Vive Lion.

Atiscomin a écrit:Eh bah juste pour répondre à Pix sur des points bien précis sur lesquels je suis pas d'accord ce qui me plaît parce que j'adoooore faire chier:

- Je trouve pas que ce soit gênant que Judas sache péter la corne de Midas. Les indomptables pètent un dragon Céleste, ils ont beau être bourrins, PLEASE, c'est un dragon. Donc au final qu'un mec qui a le pouvoir du Dragon Noir, qui est censé être une créature hyper dangereuse, et que le type a l'air d'avoir développé sa puissance, bah c'est pas si illogique je trouve.

- Gaïa n'a pas de guêpes One-Shot. Il les appelle les Guêpes tueuses, mais celles-ci, comme il le dit, ne font que supprimer les pouvoirs apparemment. Ce qui mettrait Terrence et compagnie GRAVE dans la merde je pense qu'on peut le concevoir.

Voilà c'était pour être relou, je suis d'accord avec tout autrement. J'attends de me prendre des contre-arguments pour m'apprendre quelle petite saloperie je suis.

Puis Midas en armure d'or me rappelle beaucoup le centaure de Claymore qui pétait la classe aussi.

Edit : Maniac on t'a spotted avec le Gear Second de Luffy

Vive Lion.

Premier point: Je pense que Midas est quand même bien plus fort qu'un dragon, de plus on voit clairement Geriko faire limite jeu égale niveau puissance brute avec Céleste, donc il me parait évident que Juda est probablement plus puissant que Geriko au niveau force brute. Je suis d'accord avec toi, il est possible pour Juda de péter la corne. C'est juste que dans la façon dont s'est dessiné, on dirait qu'il le fait sans éprouver la moindre difficulté. Je veux bien que Juda soit fort au point de péter une corne de Midas, mais putain, me dit pas que c'est aussi facile que de péter un bras de nourisson quoi (Oui j'aime bien péter les bras des nourissons quand je suis en stage). Mais ça je te l'accorde aisément, je suis tatillon sur ce point.

Deuxième point: Les guêpes tueuses sont montrées dans le Tome 10, elles OS une porteuse d'oeuf. Ce sont les moustiques tigres mutants des enfers qui enlèvent les pouvoirs.

Dernier point: Je t'aime Atis =), même si t'es une saloperie.